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前段時(shí)間，《人物》雜志的短篇報(bào)導(dǎo)《外賣騎手，困在系統(tǒng)里》激發(fā)了人們對(duì)這個(gè)與我們的生活息息相關(guān)的群體的強(qiáng)烈共情。人們指責(zé)美團(tuán)、餓了么等外賣平臺(tái)的算法系統(tǒng)所設(shè)置的時(shí)間限制，致使騎手屢次逆行，事故風(fēng)波不斷。但是，限制接單量保證騎手安全的做法，卻引起了騎手的不滿，對(duì)于騎手而言，不斷被抬高的均價(jià)才是首當(dāng)其沖的惡劣勞動(dòng)境遇。騎手視角的缺席下，這場(chǎng)討論中公眾輿論與騎手的訴求不斷發(fā)生錯(cuò)位。而消費(fèi)者與騎手之間被平臺(tái)所轉(zhuǎn)嫁的矛盾，以今年上海某騎手揮打傷向因后者遲到而不依不饒的消費(fèi)者為縮影，也難以用消費(fèi)者的“我樂意多等五分鐘”的憐憫心來(lái)解決。外賣騎手不停息運(yùn)轉(zhuǎn)的硬幣另一面，是寫字樓中不斷被壓縮午睡和上班時(shí)間的外賣消費(fèi)者，隨著各種平臺(tái)垂直和水平兼并加速，點(diǎn)外賣的人的真實(shí)老總和外賣員背后的雇用者漸漸弄成同一群人……

此前這一場(chǎng)圍繞外賣騎手展開的討論中，外賣騎手這個(gè)群體自己的聲音幾乎是缺席的，消費(fèi)者和勞動(dòng)者之間的關(guān)系其實(shí)也未被深入檢視，資本流動(dòng)的破壞性也隱身在了對(duì)算法和技術(shù)的責(zé)難之下……為了解答這種易被忽略卻非常關(guān)鍵的問題，澎湃新聞思想市場(chǎng)欄目約請(qǐng)四位研究平臺(tái)經(jīng)濟(jì)、零工經(jīng)濟(jì)、不穩(wěn)定勞動(dòng)者等問題的青年學(xué)者舉辦了一場(chǎng)圓桌討論，因篇幅較長(zhǎng)且仍在繼續(xù)，將分成多篇文章相繼刊發(fā)，希望在持續(xù)關(guān)注外賣騎手境況和平臺(tái)經(jīng)濟(jì)動(dòng)態(tài)的同時(shí)，探求具有可行性的可能出路。第二篇討論圍繞平臺(tái)對(duì)勇士群體內(nèi)部以及騎手與消費(fèi)者之間的分化整治術(shù)展開。無(wú)論是雇用方法還是勞動(dòng)關(guān)系層面的分化，都打造了當(dāng)下騎手未能團(tuán)結(jié)的狀況，而平臺(tái)通過(guò)賦于消費(fèi)者特權(quán)的方法回避了自身的管理責(zé)任，同時(shí)也導(dǎo)致了騎手與消費(fèi)者之間的緊張關(guān)系。

一、被平臺(tái)分而治之的騎手群體

澎湃新聞：疫情期間騰訊出品的一部關(guān)于騎手的紀(jì)錄片《空蕩蕩的街頭，四處都是方向》，述說(shuō)了一個(gè)騎手老計(jì)的故事，整個(gè)敘事都在甜蜜化外賣騎手行業(yè)。《人物》特稿引起熱議后，有人把文章發(fā)給了老計(jì)，老計(jì)對(duì)這篇稿子不以為然，甚至為平臺(tái)辯護(hù)。有人覺得，平臺(tái)和資本事實(shí)上是打造了分辨于普通騎手的“精英騎手”，以分化勞動(dòng)者。這些分化邏輯其實(shí)也適用于不同雇用制度下的騎手——“眾包”和“專送”。此次討論中，“眾包”騎手和“專送”騎手會(huì)不會(huì)也有對(duì)這一問題的心態(tài)分化？這種不同的雇用制度有如何的產(chǎn)生脈絡(luò)？

黃可：的確是存在一些不同的心態(tài)。對(duì)專送騎手來(lái)說(shuō)，她們有各項(xiàng)管理制度，在送餐過(guò)程中時(shí)間的控制愈加嚴(yán)格。并且對(duì)專送騎手來(lái)說(shuō)，這八分鐘“本來(lái)就存在”，原先只是顯示在騎手的系統(tǒng)里，客戶看不見，相當(dāng)于客戶那兒即使超時(shí)了，并且在判斷訂單情況的時(shí)侯，系統(tǒng)會(huì)劃定騎手并沒有超時(shí)。如今把這八分鐘公開，網(wǎng)上還能見到一些騎手的聲音怎么當(dāng)美團(tuán)騎手送外賣，說(shuō)這只不過(guò)是把消費(fèi)者的手機(jī)屏幕和騎手的屏幕上顯示的時(shí)間統(tǒng)一而已，并沒有給騎手更多的時(shí)間。這么，眾包騎手的情況呢？對(duì)眾包騎手來(lái)說(shuō)，仍然以來(lái)超時(shí)的懲罰都是很微弱的，她們大多數(shù)不害怕超時(shí)，由于和總收入比起來(lái)，有限的超時(shí)帶來(lái)的扣款只是小部份，所以她們對(duì)平臺(tái)的反應(yīng)愈發(fā)無(wú)感。

美團(tuán)初期通過(guò)自己實(shí)際控制的公司進(jìn)行急聘騎手，那些美團(tuán)實(shí)際控制公司與騎手簽署勞動(dòng)協(xié)議，在法律層面上，騎手與美團(tuán)實(shí)際控制公司之間是傳統(tǒng)的勞動(dòng)關(guān)系，騎手享受法律規(guī)定的各項(xiàng)工資待遇與福利、保障。并且美團(tuán)進(jìn)一步發(fā)展以后，市場(chǎng)訂單量快速降低，騎手規(guī)模也急劇顯得龐大，管理騎手的成本偏高。平臺(tái)開始?jí)嚎s管理成本以后，逐步把配送業(yè)務(wù)發(fā)包給代理商，美團(tuán)平臺(tái)只負(fù)責(zé)App和系統(tǒng)的開發(fā)、維護(hù)和更新。所以到現(xiàn)今，這類“自營(yíng)騎手”已經(jīng)幾乎消失不見了。田野過(guò)程中，我只碰到過(guò)幾位以前的“自營(yíng)騎手”，如今也早已轉(zhuǎn)到代理商管理下的“專送騎手”行列，或則干脆弄成了眾包騎手。

美團(tuán)平臺(tái)如今將各個(gè)城市的配送業(yè)務(wù)發(fā)包給不同的第三方公司，這種公司稱為美團(tuán)公司的“代理商”。不同的代理商公司會(huì)在不同的城市里設(shè)置站點(diǎn)，負(fù)責(zé)配送業(yè)務(wù)。以南京市為例：某科技文化公司在廣州這座城市的不同區(qū)域設(shè)置了若干站點(diǎn)，每位站點(diǎn)負(fù)責(zé)周邊直徑約三公里范圍內(nèi)的配送業(yè)務(wù)；每位站點(diǎn)有站長(zhǎng)一名（通常還有副站長(zhǎng)和負(fù)責(zé)急聘的人事工作人員），該站長(zhǎng)負(fù)責(zé)急聘、管理騎手，解決配送過(guò)程中遇見的問題，通過(guò)后臺(tái)系統(tǒng)實(shí)時(shí)查看騎手的定位，處理派單問題，同時(shí)還要和店家保持聯(lián)系，協(xié)調(diào)騎手和商家的關(guān)系等。

加入站點(diǎn)的騎手稱為“專送騎手”，這種騎手與上述的第三方公司（代理商公司）簽署勞務(wù)協(xié)議或勞動(dòng)協(xié)議（極少數(shù)）；在這些情況下，騎手與美團(tuán)之間只有用工關(guān)系而無(wú)勞動(dòng)關(guān)系。專送騎手有嚴(yán)格的上放學(xué)時(shí)間，也有每日在線的時(shí)長(zhǎng)要求。因?yàn)榕渌头秶鷰缀醵荚谌镆詢?nèi)，每一單的配送費(fèi)都是相同的（午餐和早餐時(shí)段會(huì)有相應(yīng)的補(bǔ)助）。專送騎手的收入不僅配送費(fèi)（單量除以均價(jià)），還有一些補(bǔ)助（比如從五月開始到十月，會(huì)有低溫補(bǔ)助），倘若有超時(shí)或則被投訴的情況，則須要扣去罰金，站點(diǎn)在估算后按月領(lǐng)取騎手的薪資。專送騎手配送過(guò)程中須要穿著美團(tuán)的服裝、佩戴頭盔，須要用美團(tuán)的送餐箱，遇見各項(xiàng)問題時(shí)，通常都須要聯(lián)系站長(zhǎng)解決，專送騎手是美團(tuán)騎手中的“正規(guī)軍”。

相較于前兩種騎手，眾包騎手只須要在手機(jī)上下載App，登錄以后填寫個(gè)人信息，簡(jiǎn)單注冊(cè)就可以成為騎手，自由選擇上線搶單送餐的時(shí)間，也沒有專門設(shè)置人員對(duì)她們進(jìn)行管理，碰到問題通常是通過(guò)電話聯(lián)系美團(tuán)的客服處理。眾包騎手的配送費(fèi)取決于每位訂單的情況，貨物重量和配送距離就會(huì)影響配送費(fèi)。眾包騎手的收入由配送費(fèi)和獎(jiǎng)勵(lì)構(gòu)成（獎(jiǎng)勵(lì)：例如平臺(tái)系統(tǒng)里會(huì)推出“沖單獎(jiǎng)”，當(dāng)日送單達(dá)到一定數(shù)目，會(huì)有額外的現(xiàn)金獎(jiǎng)勵(lì)）。眾包騎手在每天下線以后就可以直接提現(xiàn)。這類騎手并未簽訂任何勞動(dòng)協(xié)議，按照目前中國(guó)勞動(dòng)法的規(guī)定，既不屬于勞動(dòng)關(guān)系，也不屬于勞務(wù)關(guān)系；近些年來(lái)，不少眾包騎手因送餐發(fā)生意外而與平臺(tái)形成勞動(dòng)關(guān)系糾紛，在法官的判例中，傾向于將騎手與平臺(tái)的關(guān)系認(rèn)定為居間關(guān)系：換言之，平臺(tái)只是提供了信息服務(wù)，是一種媒介服務(wù)，因此平臺(tái)與眾包騎手之間并不存在雇用關(guān)系。

關(guān)于騎手的內(nèi)部分化，我覺得不僅僅是分辨了“普通騎手”和“精英騎手”這么簡(jiǎn)單。我們以美團(tuán)為例，雖然平臺(tái)企業(yè)在對(duì)騎手的控制過(guò)程中，早已產(chǎn)生一套十分健全的分化策略。

首先是有專送騎手和眾包騎手之分。如上所述，專送騎中指的是有站點(diǎn)和站長(zhǎng)管理的騎手，專送騎手的單子由系統(tǒng)派發(fā)，配送范圍通常在三公里直徑以內(nèi)（不過(guò)這是“直線距離”，或則“計(jì)算距離”，實(shí)際跑單過(guò)程中，路程常常超過(guò)三公里），每單的收入是固定的，薪水通常月結(jié)。而眾包騎手則只須要在手機(jī)上下載app填寫信息，初審?fù)ㄟ^(guò)才能開始送單，眾包騎手須要彼此競(jìng)爭(zhēng)“搶單”，配送費(fèi)按照單子的情況，例如遠(yuǎn)近距離，會(huì)有不同，薪水可以隨時(shí)提現(xiàn)，基本實(shí)現(xiàn)“日結(jié)”。

平臺(tái)通過(guò)這些機(jī)制，把騎手分成不同的群體，讓她們面對(duì)不同的管理模式。一方面，從平臺(tái)經(jīng)營(yíng)的角度來(lái)說(shuō)，這樣才能保證騎手運(yùn)力的充足，在各類情況下（例如惡劣天氣），訂單都能被送到消費(fèi)者手中；另一方面，從管理的角度出發(fā)，不同的騎手對(duì)送外賣這個(gè)工作的定位是不同的，分而治之有效地保證了平臺(tái)的訂單能最大限度地被配送：有騎手樂意當(dāng)作全職，從午餐送到夜宵，就有騎手樂意睡到自然醒，只搶價(jià)錢高（然而配送距離十分遠(yuǎn)）的眾包單。有幾位美團(tuán)站點(diǎn)的站長(zhǎng)都不約而同地對(duì)我提及：一個(gè)站點(diǎn)有月入過(guò)萬(wàn)的單王，肯定也有永遠(yuǎn)趕不上早晨十點(diǎn)開早會(huì)的“懶人”，并且，訂單數(shù)目就只有這些，人人都從早挪到晚，那就誰(shuí)也拿不到滿意的薪資。所以，這種永遠(yuǎn)只有午晚高峰才出現(xiàn)的“懶”騎手，在站長(zhǎng)眼中，恰恰是騎手生態(tài)平衡不可或缺的角色。

據(jù)悉，我也注意到美團(tuán)推出的“樂跑計(jì)劃”。從2019年下半年開始，美團(tuán)在許多城市開始推出針對(duì)眾包騎手的“樂跑計(jì)劃”。這項(xiàng)計(jì)劃具體情況如下：從眾包騎手中，假如是送餐服務(wù)好、訂單準(zhǔn)時(shí)送達(dá)率高、沒有重大違法記錄的“優(yōu)質(zhì)”騎手，就可以申請(qǐng)加入到樂跑騎手的團(tuán)隊(duì)中。平臺(tái)提出，這種樂跑騎手享有優(yōu)先派單的權(quán)力，但是平臺(tái)承諾每位月的單量在一定數(shù)目以上；據(jù)悉，在送餐配送費(fèi)估算方法上怎么當(dāng)美團(tuán)騎手送外賣，采用和專送騎手一樣的估算方法，每單價(jià)錢相同；同時(shí)，樂跑騎手也有了在線時(shí)長(zhǎng)的要求，不再是隨便上下線的工作狀態(tài)；每位范圍內(nèi)的樂跑騎手團(tuán)隊(duì)會(huì)有一名隊(duì)長(zhǎng)，負(fù)責(zé)簡(jiǎn)單管理；最后，樂跑計(jì)劃每位星期更新一次，只有在上一周的工作中表現(xiàn)合格者能夠在下一周繼新作為“樂跑”騎手送餐。

從平臺(tái)管理的角度來(lái)看，通過(guò)“樂跑”計(jì)劃，美團(tuán)極大地增強(qiáng)了對(duì)眾包騎手工作時(shí)間、工作質(zhì)量的控制，并且又一直保持了平臺(tái)和騎手之間的眾包關(guān)系，規(guī)避了傳統(tǒng)勞動(dòng)關(guān)系中作為資本方的責(zé)任。并且，在具體的田野過(guò)程中，我們發(fā)覺“樂跑計(jì)劃”成為了騎手進(jìn)一步分化的一個(gè)誘因。平臺(tái)通過(guò)這些分而治之的方法，將老娘矛盾轉(zhuǎn)移出去，把矛盾分散到平臺(tái)工作所帶來(lái)的業(yè)緣關(guān)系之中。眾包騎手之間開始出現(xiàn)普通眾包騎手和樂跑騎手之間的分化，她們彼此不認(rèn)同對(duì)方的選擇，普通眾包認(rèn)為樂跑是“甘愿為奴”，除了樂意送實(shí)惠的單子，還服從上放學(xué)時(shí)間的要求；而樂跑騎手則認(rèn)為“樂跑計(jì)劃”讓收入更穩(wěn)定，由于單量有保證，她們還認(rèn)為普通眾包騎手是懶惰、不思進(jìn)取。在樂跑計(jì)劃最初的階段，不同群體騎手甚至“不坐在一起”，還有普通眾包騎手“威脅要拿掉我們樂跑騎電筒列車的氣門芯”。而這樣分化的后果，就是騎手之間團(tuán)結(jié)的可能性進(jìn)一步增加，在可見的已然發(fā)生過(guò)的騎手抗?fàn)庍^(guò)程中，都早已曝露出騎手群體分化所帶來(lái)的影響。

實(shí)際上美團(tuán)這個(gè)分化讓我倍感很消極，由于它可能原意不是分化騎手，然而卻實(shí)現(xiàn)了騎手分化的事實(shí)，在騎手的一些罷課和抗?fàn)幹校只诤艽蟪潭壬鲜切袆?dòng)擊潰的主要誘因。

魏勞泉：我說(shuō)點(diǎn)勞動(dòng)法意義上的分化。從騎手的分類來(lái)看，有極少的自營(yíng)騎手，有外包給不同地方的派送企業(yè)，還有勞務(wù)派遣，還有像類似眾包的兼職或臨時(shí)工。從法律意義上騎手就分屬于不同的公司了，騎手難以走法律程序統(tǒng)一地向外賣平臺(tái)維權(quán)，從而妨礙了更大規(guī)模的團(tuán)結(jié)，例如跨雇用關(guān)系、跨地域顯然就很難做到了。其實(shí)關(guān)于勞務(wù)派遣，實(shí)際上是早在2008年的勞動(dòng)法就把它給合法化了。勞動(dòng)法也沒有賦于勞動(dòng)者應(yīng)有的集體行動(dòng)權(quán)和團(tuán)結(jié)權(quán)。騎手如今這些無(wú)法團(tuán)結(jié)的窘境，應(yīng)當(dāng)說(shuō)是多方面的密謀。

黃可：贊成魏勞泉的觀點(diǎn)！勞務(wù)派遣的合法化確實(shí)在這兒飾演了重要角色，而且我還有個(gè)看法，就是當(dāng)下的騎手與平臺(tái)的關(guān)系，早已趕超了被合法化的“勞務(wù)派遣”范疇，是一種更新的勞動(dòng)關(guān)系……所以法律上哪怕勞務(wù)派遣那零星的可能有利于勞動(dòng)者的條條框框，也進(jìn)一步喪失了作用。

在討論騎手與平臺(tái)之間的勞動(dòng)關(guān)系時(shí)，從法律層面上講，在中國(guó)《勞動(dòng)協(xié)議法》的框架之下，“平臺(tái)-勞動(dòng)者”關(guān)系處在一個(gè)模糊地帶，平臺(tái)與勞動(dòng)者之間到底是勞動(dòng)關(guān)系，還是勞務(wù)關(guān)系，或則是將平臺(tái)勞工視為“自雇用者”，中國(guó)的學(xué)者、法官和律師一直爭(zhēng)辯不休，未有共識(shí)。若果依照勞務(wù)派遣的情況，騎手一旦碰到意外，法理上，是可以理清用工單位和派遣單位的責(zé)任的，并且平臺(tái)如今的做法，是將自己置于了一個(gè)“提供信息服務(wù)”的位置上，而在法庭的裁定中，騎手-平臺(tái)就可能被覺得是“居間關(guān)系”、“承攬關(guān)系”，而平臺(tái)在這些情況下就完全不用承當(dāng)責(zé)任。這也是側(cè)面反映了一點(diǎn)，勞動(dòng)關(guān)系變化可能很快，而且勞動(dòng)法規(guī)有時(shí)間跟不上這樣的變化，勞動(dòng)者的保護(hù)就不得不出現(xiàn)真空。

魏勞泉：關(guān)于勞動(dòng)關(guān)系，現(xiàn)實(shí)的個(gè)例里，不僅勞務(wù)派遣，更多的可能是發(fā)包給地方的外送公司，騎手和平臺(tái)是沒有雇用關(guān)系的，但許多和那些承包的地方公司有雇用關(guān)系，也有一些是連這些雇用關(guān)系也沒有，就是勞務(wù)關(guān)系但做全職，做了連自己都不曉得關(guān)系是在哪家公司。這些發(fā)包的關(guān)系似乎也不新。眾包更接近于兼職，只是的確是在平臺(tái)經(jīng)濟(jì)下這種所有用工靈活化的手段才結(jié)合上去，而且成為了分化的工具。我里面當(dāng)然想說(shuō)的是，用工靈活化是政府和資本仍然在共同制造的現(xiàn)象，沒有之前的這個(gè)過(guò)程，平臺(tái)對(duì)靈活用工的集大成就不會(huì)如此順理成章。

二、靠兼職提升收入是出路還是退步

澎湃新聞：零工經(jīng)濟(jì)/平臺(tái)經(jīng)濟(jì)的從業(yè)者在英國(guó)其實(shí)都是兼職在做，跟國(guó)外的情況雖然不太同？國(guó)外不同平臺(tái)的全職勞工和兼職勞工境遇是否也很不同？

王靖：國(guó)外應(yīng)當(dāng)說(shuō)是全職占了很大比列。我看美團(tuán)餓了么自己發(fā)的報(bào)告（吳清軍老師她們的Uber司機(jī)報(bào)告可能有點(diǎn)早了），從總體數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)，應(yīng)當(dāng)都是差不多兼職全職各一半。

夕岸：對(duì)，像印度初期是有好多全職的，漸漸的時(shí)薪增長(zhǎng)百分比就降低好多了。JP今年一個(gè)報(bào)告顯示，2013到2018年馬來(lái)西亞主要大城市的交通類零工年薪縮水基本都超過(guò)了50%，最嚴(yán)重的地區(qū)縮水了近九成。現(xiàn)今留下做全職零工的基本都是正規(guī)就業(yè)市場(chǎng)實(shí)在找不到好工作的移民、女性和少數(shù)族群。例如商場(chǎng)配送平臺(tái)的勞工主要是黑人工人階層家庭婦女，Uber、的配送員很多是女性移民勞工。日本也不存在美團(tuán)專送這樣的全職外賣工作。

澎湃新聞：是不是國(guó)外網(wǎng)約車司機(jī)兼職比較多，但像外賣平臺(tái)雖然更多是全職？

夕岸：對(duì)，所以這又牽涉到我們是否可以用零工、不穩(wěn)定，或則學(xué)界常常用的“優(yōu)步化”這些概念來(lái)統(tǒng)一解釋不同的零工平臺(tái)和同平臺(tái)下不同背景的勞工。

黃可：美團(tuán)自己的就業(yè)報(bào)告提及，騎手群體中有其他兼職的比列是四成。須要注意一點(diǎn)，在當(dāng)下的就業(yè)環(huán)境中，騎手行業(yè)的收入依然是不算低的，騎手普遍不做常年規(guī)劃的情況下，這個(gè)收入增長(zhǎng)的時(shí)間維度可能并不會(huì)使得她們進(jìn)行哪些行動(dòng)。她們的兼職、多項(xiàng)零工，更多是以當(dāng)下提升收入為導(dǎo)向的。不過(guò)節(jié)齡誘因也是要考慮的，年青騎手普遍把這份工作當(dāng)做“短期的工作”，但似乎對(duì)這個(gè)短期她們沒有一個(gè)明晰的界限，許多年青騎手會(huì)想要去學(xué)一門技術(shù)（采訪中提及規(guī)劃時(shí)的回答），而年齡稍大的騎手則覺得外賣行業(yè)還在上升，收入也可以接受，她們要繼續(xù)跑下去（“到跑不動(dòng)就回老家”）。

美團(tuán)2020年上半年報(bào)告中兼職騎手的本員工作情況。

餓了們最新報(bào)告中的騎手第二職業(yè)情況。

夕岸：還有一個(gè)小的點(diǎn)就是也要看勞工的家庭結(jié)構(gòu)，例如日本送商場(chǎng)生鮮的勞工主要是工人階層女人，和中國(guó)恰恰相反。那些人通常都有家庭，父親收入比較穩(wěn)定，他們帶小孩的時(shí)間外，隨意跑單賺點(diǎn)外快。但中國(guó)零工大量是獨(dú)身，這個(gè)很關(guān)鍵，起碼在沒有兒子的情況下，對(duì)收入的期盼是完全不同的。

我認(rèn)為不討論家庭內(nèi)部職業(yè)分工也會(huì)漏掉一些東西，一個(gè)人的收入期盼也取決于和伴侶的妥協(xié)。假定騎手是農(nóng)村女性，她們的伴侶從事哪些待遇怎樣，也挺關(guān)鍵，但恐怕沒有這方面的數(shù)據(jù)。

魏勞泉：原先的工人收入不足是靠工會(huì)去要求提升收入，如今是自己去做兼職，我認(rèn)為這就是倒退。

澎湃新聞：平臺(tái)經(jīng)濟(jì)仍然以來(lái)都打著共享經(jīng)濟(jì)的幌子，鼓吹工作的靈活性、勞動(dòng)者的合伙人身分等等，但勞動(dòng)者在公司的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)中并沒有獲得話語(yǔ)權(quán)。當(dāng)前情況下，政府在保護(hù)勞動(dòng)者方面可以飾演如何的角色？

夕岸：零工也為好多無(wú)證移民提供法律上的保護(hù)，由于沒有雇主監(jiān)督，資質(zhì)初審相對(duì)修身，可以獲得一些其他場(chǎng)合難以獲得的額外收入。

最嘲諷的其實(shí)就是現(xiàn)今日本加洲AB5的立法爭(zhēng)議，很多少數(shù)族群組織和普通勞動(dòng)者竟然都和Uber這些平臺(tái)企業(yè)站在一起反對(duì)立法，認(rèn)為剝奪了自己靈活用工的權(quán)力。具體就是目前靈活用工早已被宣傳成一種選擇的“權(quán)利”而不是“剝削”，對(duì)勞工雇用模式的法律規(guī)定被覺得是侵害了勞工獲取新就業(yè)機(jī)會(huì)的自由。

黃可：在中國(guó)，一方面，政府須要平臺(tái)經(jīng)濟(jì)來(lái)“穩(wěn)就業(yè)”，把它當(dāng)成蓄水池，但另一方面，勞動(dòng)者在平臺(tái)經(jīng)濟(jì)中面臨各項(xiàng)保障的缺位，這是一種短期內(nèi)有明顯療效并且可能埋下常年問題的做法。勞動(dòng)法把勞務(wù)派遣合法化雖然就是這其中的一個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，而現(xiàn)在，當(dāng)平臺(tái)勞動(dòng)者甚至早已不再是勞務(wù)派遣工，而是自雇用者、承攬者的時(shí)侯，政府和新政的神隱，雖然就是默認(rèn)這些新型勞動(dòng)關(guān)系的合法性。并且，問題在于，雖然政府部門也在思索這個(gè)問題，人社部今年到廣州督查平臺(tái)經(jīng)濟(jì)，把平臺(tái)企業(yè)聚在一起，談?wù)摰木褪瞧脚_(tái)勞動(dòng)者的社保醫(yī)保問題，但平臺(tái)不可能答應(yīng)來(lái)承當(dāng)這部份責(zé)任，由于那相當(dāng)于把平臺(tái)就業(yè)退回傳統(tǒng)的雇用模式，對(duì)于平臺(tái)來(lái)說(shuō)，無(wú)異于自盡，然而這種勞動(dòng)者的社會(huì)保障問題不解決，拉長(zhǎng)時(shí)間維度看，將在未來(lái)成為不穩(wěn)定的誘因。但目前，我們不得不承認(rèn)一直沒有一個(gè)有效的解決辦法。

王靖：在新的這些不穩(wěn)定就業(yè)大規(guī)模發(fā)展的情況下，不同國(guó)家原有的社會(huì)保障（不止是我們意義上的四險(xiǎn)一金）體系都遭到了不同程度的沖擊。若果沒有了雇主-雇員關(guān)系，社會(huì)保障或則更廣義的勞動(dòng)力再生產(chǎn)，誰(shuí)來(lái)收錢，誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)？如今都在巨大的爭(zhēng)辯之中。

三、騎手與消費(fèi)者間被平臺(tái)打造的敵意

《澎湃新聞》：在此次的討論中，好多消費(fèi)者都站下來(lái)抨擊外賣騎手，也有好多關(guān)于消費(fèi)者需不須要為騎手的窘境負(fù)責(zé)的討論，評(píng)價(jià)系統(tǒng)/“算法”等在設(shè)置之初就是消費(fèi)者導(dǎo)向的。在這個(gè)意義上，《困在系統(tǒng)里》這篇文章雖然在騎手圈子沒有掀起太大波瀾，雖然在消費(fèi)者層面可以起到某種程度的教育作用？（不過(guò)若果系統(tǒng)不改革，這些道德疏離會(huì)瞬息即逝。）

夕岸：我認(rèn)為不僅程序員作為算法的寫手外，廣義上平臺(tái)的顧客都沒有被好好討論。客戶在維持零工平臺(tái)欺壓體系中起到的作用還挺關(guān)鍵的。我們常常只關(guān)注平臺(tái)榨取勞工，但客戶常常是同謀和策動(dòng)者。客人特別喜歡投訴和舉報(bào)勞工，零工平臺(tái)也通過(guò)客戶評(píng)分和投訴對(duì)勞工實(shí)現(xiàn)間接控制，勞工看不到客戶但客戶可以很容易查看勞工的評(píng)分，就是數(shù)字時(shí)代的全景看守所。舉個(gè)事例，日本疫情期間，好多使用商場(chǎng)代購(gòu)平臺(tái)的客戶為了吸引勞工會(huì)先在app里加高小費(fèi)，等勞工完成單子又把小費(fèi)清零，這就讓客戶，常常是城市中產(chǎn)借助算法成為了欺壓體系的一環(huán)。

你們做外賣員觀察的有集中采訪消費(fèi)者嗎？我自己的游戲零工不一定有代表性。通常來(lái)說(shuō)客戶總是想方設(shè)法和平臺(tái)一起抬高勞工總價(jià)的，所以客戶對(duì)勞工被欺壓的反應(yīng)只能是“我可以多等幾分鐘”，而不是“我可以多給點(diǎn)小費(fèi)”，后者造成勞工總價(jià)更低了。

魏勞泉：從消費(fèi)者的角度或許我想到一點(diǎn)，就是現(xiàn)今的平臺(tái)用戶的概念，在平臺(tái)的定義里，它只是連結(jié)騎手、商家和消費(fèi)者的一個(gè)中介，它的主要業(yè)務(wù)是提供這些中介服務(wù)而不是雇用，所以像眾包騎手雖然也是一個(gè)用戶的概念，似乎是利用這個(gè)平臺(tái)的服務(wù)找到了兼職，但兼職并不是平臺(tái)提供的。所以說(shuō)，在平臺(tái)的話語(yǔ)里，用戶起碼包括了消費(fèi)者和眾包騎手。而在其它一些平臺(tái)上，可能所有的勞工都是用戶。所以也有理論提出用戶無(wú)產(chǎn)階層，指出用戶要團(tuán)結(jié)上去斗爭(zhēng)，這也可以是一個(gè)思路。

夕岸：對(duì)的，通常零工平臺(tái)會(huì)把勞工和客戶看成是可以相互轉(zhuǎn)換的合作者，本質(zhì)上沒有區(qū)別。

好多針對(duì)平臺(tái)的投訴也會(huì)由于客戶在平臺(tái)找不到入口而弄成了對(duì)勞工的投訴。這本書里就提及由于Uber的客服只有一個(gè)電話，并且很慢，無(wú)數(shù)旅客就把不滿全部宣泄在勞工身上。

黃可：是的，這個(gè)在平臺(tái)勞動(dòng)中應(yīng)當(dāng)是普遍的現(xiàn)象，騎手會(huì)責(zé)怪平臺(tái)斥責(zé)客戶，一旦客戶進(jìn)行投訴，基本上都能投訴成功，騎手在這個(gè)過(guò)程中雖然吃虧也無(wú)處申述。雖然我們可以思索平臺(tái)和消費(fèi)者的關(guān)系，平臺(tái)的數(shù)字資本中，絕大部份是消費(fèi)者的每一次“點(diǎn)擊”匯集而成的，說(shuō)消費(fèi)者是平臺(tái)數(shù)字資本的創(chuàng)造者也不為過(guò)，平臺(tái)給消費(fèi)者特權(quán)，更像一種隱型的“合謀”：由于平臺(tái)通過(guò)賦于消費(fèi)者評(píng)價(jià)、投訴的權(quán)力，把自己管理騎手的成本轉(zhuǎn)移到了消費(fèi)者頭上。而本該承當(dāng)責(zé)任的企業(yè)隱身了，避開了老娘沖突，只留下騎手和消費(fèi)者互掐。

王靖：將消費(fèi)者的評(píng)價(jià)引入勞動(dòng)控制過(guò)程，從表面上看好像是一種先進(jìn)的商業(yè)模式，讓服務(wù)質(zhì)量被隨時(shí)監(jiān)督、服務(wù)質(zhì)量透明化，所以消費(fèi)者有更好的選擇。從平臺(tái)的角度，勞動(dòng)控制過(guò)程不須要管理者了，消費(fèi)者就可以完成，節(jié)約了成本，但質(zhì)量和勞動(dòng)者控制并沒有降低。并且這些讓消費(fèi)者評(píng)價(jià)勞動(dòng)者的體系事實(shí)上實(shí)現(xiàn)了消費(fèi)者和勞動(dòng)者的分化，將勞動(dòng)者和平臺(tái)的矛盾轉(zhuǎn)移到了勞動(dòng)者和消費(fèi)者之間。

澎湃新聞：這讓人聯(lián)想起疫情前上海發(fā)生的一起出血風(fēng)波，消費(fèi)者對(duì)遲到的騎手萬(wàn)般責(zé)備，最后騎手揮打傷向了那種消費(fèi)者。這僅僅是可能發(fā)生的矛盾的最極端案例，事實(shí)上這類沖突屢見不鮮。

王靖：平臺(tái)給了消費(fèi)者特權(quán),消費(fèi)者可以無(wú)責(zé)、隨意地評(píng)價(jià)勞動(dòng)者。且這些評(píng)價(jià)會(huì)成為平臺(tái)扣錢的最佳理由。但勞動(dòng)者沒有辦法評(píng)價(jià)消費(fèi)者，二者之間不平等的關(guān)系導(dǎo)致了一種消費(fèi)者和勞動(dòng)者之間的緊張，平臺(tái)就可以全程引退，并借此為名義進(jìn)行各類超時(shí)罰金、差評(píng)罰金、投訴罰金等。

平臺(tái)對(duì)店家也是這些套路，讓勞動(dòng)者和店家互掐，平臺(tái)引退。原本消費(fèi)者和勞動(dòng)者可以構(gòu)建愈發(fā)良性、健康、相互理解和支持的關(guān)系，而且這些設(shè)置下，雖然大部份消費(fèi)者特別好心，卻也被動(dòng)（甚至無(wú)所知地）成為了勞動(dòng)控制里的一環(huán)。

黃可：并且我認(rèn)為要提防一點(diǎn)，不能低估消費(fèi)者的“好心”，在這樣的社會(huì)節(jié)奏之下，追求更快的速率和更低的價(jià)錢這些習(xí)慣，很容易影響消費(fèi)者的行為。要完善消費(fèi)者和勞動(dòng)者的良性關(guān)系，從消費(fèi)者的角度切入可能極其困難。

王靖：是的，我認(rèn)為是平臺(tái)的設(shè)置本身導(dǎo)致的緊張，靠“好心”就是默認(rèn)了不公正是合理的。

黃可：我認(rèn)為這點(diǎn)就是魏勞泉說(shuō)的，你們默認(rèn)了平臺(tái)體制的合理智以后，就容易忽視了平臺(tái)體制本身的癥結(jié)。

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